Cinéastes & Cinéma

[gars]

Je viens de regarder "Orange mécanique" et je suis assez désemparé.
Kubrick est décidément un réalisateur surprenant, il n'est jamais là où on l'attend !
Ce film est considéré comme extrêmement choquant et dérangeant, mais je ne comprends pas vraiment pourquoi. Certes, l'érotisme est omniprésent et certaines scènes peuvent heurter à cause de cet aspect. Tout au long du film il est question de combattre la violence par divers moyens, mais quelle violence ? Je ne vois pas où est passée l'ultra-violence à laquelle Alex est censé être adepte. C'est un délinquant finalement assez "ordinaire", il n'est pas sadique, certains tueurs sont bien pires que lui, lui en fait n'a pas l'intention de tuer !
J'aimerais bien que vous m'expliquiez, il faudrait que je le revoie car je pense que je l'ai mal interprété.

[Thierry]

Gars, il faut que tu saches que le film a bientôt 36 ans. C'est à sa sortie qu'il a fait scandale et qu'il a été qualifié de "choquant" et " dérangeant". Et à cette époque, effectivement, c'était du jamais vu.

La scène de l'agression du couple dans leur pavillon de banlieue, filmée de façon glauque et très réaliste, était un véritable coup de poing pour les spectateurs. Au début des années 70, la télévision ne proposait que des programmes édulcorés et les salles ne passaient généralement que des films très hollywoodiens ou auto-censurés. Le cinéma érotique était interdit, en France en tout cas.
En plus, l'air de rien, Kubrick était très en avance sur son époque avec ce film. Il a largement été pompé ensuite.

Aujourd'hui il est vrai que les appréciations du film doivent paraître très exagérées, surtout quand on voit la proportion de sexe et de violence qui s'est progressivement immiscée au cinéma et à la télévision.
La faute aussi à la télé réalité qui a pulvérisé nos tabous en matière de voyeurisme. Et de voyeurisme aussi il est question dans la scène citée plus haut (encore un point pour Kubrick).

[gars]

Oui, c'est vrai que le film a été tourné en 1971, mais on le considère comme l'oeuvre la plus choquante de Kubrick, alors que "Shining" et "Full Metal Jacket" sont bien plus violents.
Cependant, j'ai remarqué en effet que la scène du pavillon de banlieue était très réaliste, et les scènes érotiques peuvent choquer, donc à l'époque on peut comprendre la polémique que cela a déclenché (des critiques ont même qualifié le film de pornographique !).
J'aimerais bien savoir quel est le message que le réalisateur veut véhiculer, évidemment cela concerne la violence de notre société (d'ailleurs Kubrick était en avance sur son temps), mais condamne-t-il le fait de vouloir guérir les voyous ou bien de les garder ainsi en prison ?

[Babar]

Oui, c'est vrai que le film a été tourné en 1971, mais on le considère comme l'oeuvre la plus choquante de Kubrick, alors que "Shining" et "Full Metal Jacket" sont bien plus violents.

Ca n'est pas la meme chose selon moi : dans "Shining", la violence est l'oeuvre d'un tueur psychopathe tout fou tout dérangé qui veut tuer des gens (normal pour un psychopathe ), dans "Full metal jacket" c'est la guerre du Viet-Nam La guerre la plus sale et sanglante pour les américains et pareil c'est "normal" : a la guerre on tue des gens. Dans "Orange mécanique" c'est différent : il s'agit d'un jeune comme toi et moi et surtout qui reflete l'etat d'esprit de la jeunesse de cette epoque (certes plus ou moins, le film montre quand meme une extreme) ; ce jeune qui pourrait etre ton voisin, que tu pourrais croiser dans la rue frappe, torture et viole (il va meme jusqu'a tuer) si c'est pas de l'ultra violence ca ?! Je veux dire qu'en mon sens, ce qui fait la violence de ce film c'est que l'univers dans lequel evolue Alex n'est pas celui de "Doom" ou "Starship troopers" mais bien la vie reelle... (la vraie vie lol )

J'aimerais bien savoir quel est le message que le réalisateur veut véhiculer, évidemment cela concerne la violence de notre société (d'ailleurs Kubrick était en avance sur son temps), mais condamne-t-il le fait de vouloir guérir les voyous ou bien de les garder ainsi en prison ?

Personellement je n'ai pas vu de reponse claire dans le film... Je pense surtout que Kubrick a simplement voulu poser la question, aborder le sujet. Neanmoins, on constate que la thérapie a laquelle est soumis Alex echoue, ce qui verifie la theorie du pretre selon laquelle "on ne peut/doit pas suprimmer le libre arbitre de l'individu". Mais on se souvient aussi du directeur de la prison qui prone la "loi du talion" pure et dure qui est assez extremiste...
Je t'ai pas repondu la hein ?! Bah, a chacun de se faire son opinion apres tout...

BABAR

[gars]

Si si, tu as raison : en fait Kubrick montre qu'il faut éviter les deux extrêmes : d'un côté on ne peut pas vouloir guérir à tout prix des criminels endurcis, cela est dangereux pour le libre arbitre de l'homme mais aussi pour la société (le dernier plan du film montre bien que Alex est revenu à la case départ), et de l'autre il ne faut pas leur infliger des conditions de détention inhumaines, car cela va encore plus les renforcer dans leur inhumanité !
Mais ce qui est bien dans cette oeuvre, c'est aussi qu'elle est fantastique d'un point de vue visuel : travellings comme dans Shining, ralentis, effets de style (le meurtre d'Alex juste avant son arrestation)... et puis la musique est magnifique.
Mais (désolé de poser encore une question) pourquoi associer violence et sexe avec la musique ? La musique serait-elle également source de mauvaises actions pour l'homme ???

[Babar]

AH NON ! faut pas dire des choses comme ca ! he he

Justement, c'est la faille dans la thérapie ! La musique (en l'occurence la 9ème symphonie de Beethoven) qui est jouée sur les films des camps de concentration n'a évidemment aucun rapport avec les images... C'est la "magie" du montage
Mais malgré l'amour d'Alex pour la 9ème, je ne pense vraiment pas que Kubrick ait voulu associer musique et violence Mais qu'Alex soit devenu alergique a cette musique est l'élément qui va permettre l'echec de la therapie... tout simplement (l'ecrivain le pousse au suicide en lui faisant ecouter la 9eme). (ca fait fonctionner le film quoi)

A noter que le film de Stanley Kubrick est une adaption d'un roman d'Anthony Burgess "l'orange mecanique"... (a pas mal de "details" pres )
Comme je suis tres gentil je vous donne le lien d'un petit site perso sur "Orange mécanique", tres complet, plein d'anecdotes, il montre les différences entre le livre et le film (comme ca on peut voir ce qui vient directement de Stanley Kubrick et retrace toutes les etapes du film (conception, tournage, diffusion...) C'est ici : http://perso.orange.fr/thierry.roy/fdecouv.htm

A+

BABAR

[simonkey]

un super Film de Kubick ! certe assez violent mais le message qu'il veut délivrer est trés bien mis au point ! Les répliques et le trés riche vocabulaire d'Alex sont cultes et met en place un petit mix dans les gouts de ce voyou . La société est vachement poignardé et ce film nous le montre bien !

bref je lui met 16 !